кто-нибудь из девушек бежал с Ливана с ребенком?

[Донна]

Что бы не было вопросов, почему некоторые из описанных здесь историй мало похожи на правду:

Постановлением Кабинета Министров Украины от 11.07.2007г. №932 внесены изменения в Правила пересечения государственной границы гражданами Украины.

Выезд детей за границу

Конституцией Украины от 28 июня 1996 года (ст. 33) любому, кто на законных основаниях находится на территории Украины, гарантируется свобода передвижения, свободный выбор местожительства, право свободно покидать территорию Украины, за исключением ограничений, которые устанавливаются законом.

Статьей 313 Гражданского Кодекса Украины определено, что физическое лицо, не достигшее шестнадцати лет, имеет право на выезд за границу Украины лишь с согласия родителей (усыновителей), опекунов и в их сопровождении или в сопровождении лиц, которые уполномочены ими.

Вывести ребенка без нотариально заверенного согласия одно из родителей - невозможно. (и при чем здесь: "хватался за Коран" "я на работе - а он в садик за ребенком" и т.д.)

[Alex Tradieh]

А если ребенок не гражданин Украины, России и т.д.

Допустим моей дочке мы еще не делали российское гражданство.

[Донна]

Вы находитесь в Ливане.

[Alex Tradieh]

Да, мы живем в Ливане и дочка родилась здесь.

[Донна]

Детки рожденные на территории Украины от украинской мамы - автоматом граждане.

[Донна]

Да, мы живем в Ливане и дочка родилась здесь.

Да, я поняла, это не вопрос был - а подтверждение.

[Darina]

Вот что-то, кто-то, а погранцы на границе у нас вредные. Не дадут вывезти ребенка без правильно оформленных документов, тем более, если мужчина арабской внешности! У нас в аэропорту так к этим нациям относятся, что лишний час проверят все, выпотрошат чемоданы и вообще могут не выпустить!

[Taashaa]

согласна про пограничников на все 100 % как и с Донной тоже.

[Alex Tradieh]

Детки рожденные на территории Украины от украинской мамы - автоматом граждане.

Также как и детки рожденные на терр. Ливана от ливанского папы - автоматом граждане ливана. Просто надо детке сделать двойное гражданство и все. Но в любом случае, надо разрешение родителей на вывоз ребенка.

[Донна]

Совершенно верно, полный перечень оснований для приобретения гражданства у нас указан в Разделе 2 Закона "О гражданстве Украины".

(хоть где то мое юр. образование пригодилось )

[Alex Tradieh]

Кстати, Донна, на счет гражданства, слышала, что детки рожденные в любой стране становятся ее гражданами вне зависимости от того, гражданами какого гос-ва являются его родители. Также слышала, что если мама летит на самолете и рожает на борту, то детке присваивается гражданство того гос-ва над которым летел самолет во время родов. Это действительно так? не в курсе?

[Darina]

Одна моя знакомая, она гражданка Украины и ее муж тоже! Во время второй беременности они жили в штатах и там родилась их дочь! Девочка теперь по праву рождения имеет американское гражданство, но живет сейчас пока в Украине.

[Донна]

Это зависит от законодательства каждой конкретной страны, из того что я знаю, например, фишка с родами в самолете действительно работала над территорией США, но ее упразднили после 11 Сентября.

У нас работает правило - если родилась ляля от иностранцев или лиц без гражданства (которые на легальных основаниях находились в Украине), то ляля имеет право на приобретение гражданства Украины по рождению.

[Leto-11]

Донна,привет!

Не знаю,что сейчас в Украине,действительно, погранцы там,действительно, славятся талантом создавать проблемы даже на ровном месте, но:

В РОССИИ давно НЕ ТРЕБУЕТСЯ НОТАРИАЛЬНОГО СОГЛАСИЯ ВТОРОГО РОДИТЕЛЯ (ОПЕКУНА) ПРИ ПЕРЕСЕЧЕНИИ РЕБЕНКОМ ГРАНИЦЫ С ДРУГИМ РОДИТЕЛЕМ (ОПЕКУНОМ)!!! Так как это напрямую нарушает права второго родителя. Это правило распостраняется, как на нас (не нужно разрешение от бывших),так и на ОТЦОВ - у них РАВНЫЕ с нами права на ребенка (если нет иного решения по суду)!Т.е. отец (даже если он гражданин другого государства) имеет право беспрепятсвенного пересечения границы с сыном (дочерью).

При этом, некоторые нотариусы продолжают убеждать родителей,что согласие необходимо, только лишь потому, что не хотят терять львиную долю дохода. Вопрос этот мной изучен досконально на собственной практике. Сейчас убега,позже дам ссылку на статью в законе.

Отсюда вывод: ЕСЛИ ВЫ ЖИВЕТЕ С РЕБЕНКОМ В РОССИИ, У ВАС ПРОБЛЕМЫ С БЫВШЕМ МУЖЕМ И ВЫ ОПАСАЕТЕСЬ.ЧТО ОН МОЖЕТ ВЫВЕЗТИ РЕБЕНКА БЕЗВАШЕГО СОГЛАСИЯ, ТО: ВЫ ПИШЕТЕ ЗАЯВЛЕНИЕ,ЧТО НЕ ЖЕЛАЕТЕ,ЧТОБЫ ВАШ РЕБЕНОК ПЕРЕСЕКАЛ ГРАНИЦУ БЕЗ ВАШЕГО ВЕДОМА (СОГЛАСИЯ), не знаю какие там формулиовки. Т.е. ВНОСИТЕ ВАШЕГО РЕБЕНКА В СТОП-ЛИСТ.

И никто без вашего ведома ребенка за пределы страны не вывезет.Естественно, отец имеет право оспорить ваше решение в суде (как и в любой спорной ситуации),но до того момента вы контролируете ситуацию.

Без решения суда,всё остальное -только наши эмоции. Так что, надо думать головой и подстрахвывать себя с юридической строны.Как говорится: без бумажки ты -к...ка,а с бумажкой - человек!

[Alex Tradieh]

Leto-11, спасибо за инфу, я этого не знала, хотя являюсь гражданкой России. Всегда думала, что и у нас тоже надо разрешение. Кстати, где-то читала, что в Ливане надо резрешение, но можно и так провезти ребенка, типа погранцы могут "забыть" про докУмент. Но это не факт.

[Leto-11]

Я искренне сочувствую девочкам, разлученным с детьми! страшнее ситуацию для мамы трудно представить,только -гибель твоей кровиночки. Надо бороться,конечно.Удачи и сил вам.

Но,естественно,при браке с иностранцами, в арабских странах процент деток,оспоренных семьями мужей гораздо выше,чем в Европе,например..так как у нх уже изначально установка на то, что дети из семьи до их замужества (женитьбы) не уходят! и ливанцы намного более "семейноориентированы" и темпераменты,чем европейцы... ну и, как следствие, если отношения портятся,они оборачивают эти (по сути, положительные) черты национального характера против бывшей супруги, защищая (как они это расценивают) свою семью и ребенка.

Эти моменты,как девочки уже не раз говорили, нужно изучать до вступления в брак с любым иностранцем. И реально оценивать свои силы, "если что пойдет не так, что я буду делать".

А насчет "выдуманных-невыдуманных" историй... Я с каждым годом все больше убжедаюсь, что жизнь - похлеще любого романа. И я бы предпочла,чтобы нечаянно не задеть кого-то,кто рально переживает трагедию, закрыть глаза на сомнения в истинности какой-либо "истории"... в конце-концов,люди приходят,чтобы облегчить душу,и можно их понять,если они,оказавшись в ужасной ситуации,ополчаются на всех и вся в этой стране... Если ж среди "залетных" форумчан есть писатели-фантасты-Бог с ними,пусть себе упражняются...

[Leto-11]

Leto-11, спасибо за инфу, я этого не знала, хотя являюсь гражданкой России. Всегда думала, что и у нас тоже надо разрешение. Кстати, где-то читала, что в Ливане надо резрешение, но можно и так провезти ребенка, типа погранцы могут "забыть" про докУмент. Но это не факт.

Alex, иди в российское посольство,оформь гражданство ребенку, и ты можешь возить -вывозить его безо всяких разрешений и бумажек. Это (свидетельство о рожд).вроде,легко ибыстро делается: бумажка из клиники где рожала, паспорт твой (и мужа,если вписываешь отца) ну и заявление... уточни в посольстве-могу наврать нечаянно,здесь дите еще не рожала))

[Alex Tradieh]

Leto-11, спасибо за совет.

Обязательно надо сделать детке российское гражданство.

Там, как я поняла вписывают в росс. паспорт ребенка и в дальнейшем можно возить его туда-сюда сколько хочешь.

[Leto-11]

Девочки, цитирую открытое письмо (ответ на один из запросов от граждан) Первого замест. начальника управления пограничного контроля организационного депатамента погранчной службы ФСБ РФ ,В.Данчина, размещенное на сайте ФСБ РФ от 17 июня 2007г № 21/1/7/3/:

"Ваше обращение относительно необходимости наличия нотаиально оформленного согласия на выезд Вашего ребенка за границу в управлении пограничного контроля организационного департамента рассмотрено.

ИНФОРМИРУЕМ. ЧТО В СЛУЧАЕ ВЫЕЗДА ИЗ РФ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЕГО ГРАЖДАНИНА РФ СОВМЕСТНО С ОДНИМ ИЗ РОДИТЕЛЕЙ СОГЛАСИЯ НА ВЫЕЗД РЕБЕНКА ЗА ГРАНИЦУ ОТ ВТОРОГО РОДИТЕЛ НЕ ТРЕБУЕТСЯ, ЕСЛИ Т НЕГО НЕ ПОСТУПАЛО ЗАЯВЛЕНИЯ О НЕСОГЛАСИИ НА ВЫЕЗД ИЗ РФ СВОИХ ДЕТЕЙ,оформленного в соответствии с положениями постановления Правительства Российской Федерции от 1 мая 2003 г. № 273 "Об утверждении Правил подачи заявления о несогласии на выезд из РФ несовершеннолетго гражанина РФ".

В СЛУЧАЕ ВЫЕЗДА ИЗ рф НЕСОВЕРШЕННОЛЕТН ГРАЖД рф БЕЗ СОПРОВОЖДЕНИЯ РОДИТЕЛЕЙ, ОН ДОЛЖЕН ИМЕТЬ РИ СБЕ КРОМЕ ПАСПОРТА НОТАРИАЛЬНО ОФОРМЛЕННОЕ СОГЛАСИЕ НА ВЫЕЗД c указанием срокавыезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить. ПРИ ЭТОМ ДОСТАТОЧНО СОГЛАСИЯ ОДНОГО ИЗ РОДИТЕЛЕЙ, если от второго родителя не постуало заявления о его несогласии на выезд своих детей."

Кажется,так довольно ясно.

[Leto-11]

Leto-11, спасибо за совет.

Обязательно надо сделать детке российское гражданство.

Там, как я поняла вписывают в росс. паспорт ребенка и в дальнейшем можно возить его туда-сюда сколько хочешь.

Это ваши права - твои и ребенка!)))

[Leto-11]

Сорри за очепятки - глюки какие-то все время...

[Донна]

Донна,привет!

Не знаю,что сейчас в Украине,действительно, погранцы там,действительно, славятся талантом создавать проблемы даже на ровном месте, но:

В РОССИИ давно НЕ ТРЕБУЕТСЯ НОТАРИАЛЬНОГО СОГЛАСИЯ ВТОРОГО РОДИТЕЛЯ (ОПЕКУНА) ПРИ ПЕРЕСЕЧЕНИИ РЕБЕНКОМ ГРАНИЦЫ С ДРУГИМ РОДИТЕЛЕМ (ОПЕКУНОМ)!!!

"Украина - не Россия" (с) Кучма

Это одно из небольших различий в законодательстве наших стран, но у нас второй родитель повязн по рукам и ногам, в свое время я столкнулась с этими трудностями, когда хотела вывести дочку на отдых - без разрешения отца - ХРЕН!

[эльтаф]

ДЕЛО В ТОМ ЧТО МОЙ РЕБЕНОК БЫЛ ВПИСАН В ПАСПОРТ БЫВШЕГО МУЖА(ВПИСАЛО ПОСОЛЬСТВО ЛИВАНА В УКРАИНУ)

И КАК ПРИШЛО ИЗВЕЩЕНИЕ ИЗ ПОГРАНИЧНЫХ СЛУЖБ-ЭТОГО БЫЛО ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ВЫВОЗА

А ВООБЩЕ У ГРАЖДАН УКРАИНЫ ГОРАЗДО МЕНЬШЕ ПРАВ ЧЕМ У ИНОСТРАНЦЕВ НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ

И КОНЕЧНО УКРАИНЕ ЕЩЕ ОЧЕНЬ ДАЛЕКО ДО РОССИИ

И ПИШУ Я ВСЕ ЭТО НЕ ДЛЯ донны С ЕЕ НЕУЕМНОЙ АГРЕССИЕЙ

А ДЛЯ ДЕВУШЕК КОТОРЫЕ УЖ ЛУЧШЕ НА УЖАСНЫХ ПРИМЕРАХ ДРУГИХ ЧЕМ НА СВОИХ -БУДУТ ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНЫ

ПОСКОЛЬКУ КАЖДАЯ ДЕВУШКА СВЯЗАВШАЯ СВОЮ ЖИЗНЬ С АРАБОМ НИКАК ОТ ЭТИХ СИТУАЦИЙ НЕ ЗАСТРАХОВАНА

ПОЭТОМУ ПЕРИОДИЧЕСКИ И ВОЗНИКАЮТ ТАКИЕ ТЕМЫ НА ФОРУМАХ-А НЕ ПОТОМУ донна ЧТО МНЕ СКУЧНО

ТАК ЧТО КТО МОЖЕТ-ПОДСКАЖИТЕ ЧТО ЗНАЕТЕ-ПОСКОЛЬКУ УКРАИНСКИЕ ИНСТАНЦИИ Я УЖЕ ПРОШЛА И ТЕПЕРЬ СОБИРАЮ ПАКЕТ ДОКУМЕНТОВ В СУД ЛИВАНА

СПАСИБО

[Донна]

Для всех девушек, влючая вас, уважаемая эльтаф: вписание ребенка в паспорт одного из родителей, равно как и наличие своего проездного документа ребенка - не есть основанием разрешающим ребенку пересекать границу Украины без нотариально заверенного разрешения второго родителя.

[Svetlanka]

уважаемая Эльтаф, я вот прочитала тему и агрессию увидела только в ваших сообщениях. Вы здесь только два дня, а уже делаете выводы о девченках которые здесь долгое время мирно общаются, и очень многим новичкам в Ливанской теме помогает это общение. Если вы удосужитесь прочитать весь форум, то вы увидите, что здесь общаются реальные люди на реальные темы и описывают реальную обстановку в Ливане. И никто не рассказывает, что там сказка, а наоборот предупреждают что будет сложно и отношения выдержат только при наличии настоящих чувств. Но несмотря на все трудности очень много НАШИХ девченок счастливы там с их ЛИВАНСКИМИ мужчинами. Да, у кого-то не складывается, но извините это не от страны зависит, а от индивидуальной судьбы. Не гребите всех под одну гребенку. Французы тоже не отдают женам иностранкам своих детей при разводе, они тоже не цивилизованные?

Может прежде чем нападать на Донну(она очень реально мыслящий человек) и других девченок вы для начала вспомните что вы пришли сюда за помощью, а так помощи не просят. Вы пришли и с порога начали оскорблять нацию к которой принадлежат любимые почти всех находящихся здесь и поверьте многие с вами не согласны. Но здесь понимают что в жизни бывает всякое поэтому готовы выслушать и помочь чем могут каждому зарегистрированному. Может вы перечитаете собственные сообщения и тогда поймете что для лучшего восприятия другими не мешало бы описать ситуацию в более полном объеме, а не выдавать ее обрывками и с выгодной вам стороны. Только тогда вам если смогут то посоветуют что-то стоящее.