В Ливане все спокойно?

[Феникс]

http://mignews.com/news/disasters/world ... 28323.html

Вот ссылка на похищенных ливанцев. Сайт видимо произраильский, ссудя по комментам.

Вот уже неделю слышу про племянника Х. Нассраллы. Официальных сообщений нет. Сирийцы массово покидают Ливан, бояться репрессий со стороны Хезболла .

Насчет хим.оружия, вчера в ООН поднимался вопрос, если Режим Б. Асада применит хим.оружие, не поменяет ли Россия свою позицию ? Значит уже начали применять хим.оружие и вовсе необязательно , что это сделал Режим Б.Асада. Его любым путем хотят скинуть и хороши все методы. Не зря ведь говорят :"-- В любви и на войне все средства хороши "

[Донна]

Пфф.мурашки если честно..дай Бог чтоб устаканилось, но уже испортили весь летний сезон Ливану.

[Феникс]

Да сами живем в напряжении. Не знаем в какой момент взорвется. День начинается с просмотра новостей.

Лето, приятным точно не будет

[Asfur]

Георгий Мирский

доктор исторических наук

Три сценария для Сирии

06 июня 2012, 19:42

С каждым днем шансы на то, что план Кофи Аннана приведет к позитивному результату, уменьшаются. Центральный элемент этого плана - прекращение огня и вывод правительственных войск из городов - выглядел нереалистичным с самого начала. Понятно, что если бы Башар Асад увел свои танки с поля боя в казармы, их место немедленно заняли бы повстанцы, и один город за другим стал бы переходить в руки оппозиции. С другой стороны, если бы повстанцы прекратили воевать, это означало бы, что режим, ради свержения которого они бьются чуть ли не полтора года, сохраняется, и для них в Сирии не только не останется места, но и жизни уже не будет.

Асад верит, что время на его стороне. У него есть козыри: первый - огромное превосходство его армии над повстанцами и в численности (видимо, на порядок), и тем более в вооружении; он пустил в ход лишь часть своих ресурсов. Второй - отсутствие (пока-что) раскола внутри правящей элиты, ее готовность держаться за своего лидера хотя бы из опасения того, что его уход будет означать начало краха всей системы. Третий - отсутствие у повстанцев территориального плацдарма, такого, какой был в прошлом году у ливийских боевиков (Бенгази), с которого можно начать марш на столицу. Четвертый - разобщенность оппозиции, раздоры между ее различными группировками, вплоть до того, что один полковник «Свободной сирийской армии» после событий в Хуле предъявляет властям ультиматум, а другой полковник его дезавуирует. Пятый - явное нежелание Запада идти даже на ограниченную интервенцию типа ливийской (введение «бесполетной зоны» исключено и по той причине, что Асад, в отличие от Каддафи, авиацию против мятежников не задействовал, и потому что ни Лига Арабских государств, ни тем более Совет Безопасности на этот раз силовую операцию не санкционируют).

Разумеется, США всей душой желали бы устранения режима Асада в первую очередь для того, чтобы лишить Иран его главного союзника в регионе. Но – если бы это можно было сделать чужими руками. Ни американцы, ни англичане, ни французы не готовы жертвовать жизнями «своих ребят» ради того, чтобы свалить сирийского правителя и привести к власти, вполне возможно, суннитских исламистов, единомышленников «Аль – Каиды». Да и средств ПВО у Асада - российских ракет - намного больше, чем было у Каддафи.

Повстанцы же уповают на помощь арабских стран, Турции и главным образом Запада. А если каждая из враждующих сторон верит, что время работает на нее – зачем нужно прекращение огня, соглашение? Разве что для вида, чтобы потянуть время, а потом доказывать, что нарушила соглашение противная сторона. Переговоры, диалог, компромисс, коалиция - этого в гражданской войне не бывает, если враждующие стороны борются один на один, без вмешательства извне.

Вот тут мы подходим к главному - вмешательству извне, если, конечно, понимать его не как одностороннюю помощь какому-либо из участников конфликта с целью обеспечить его победу (как было в Ливии), а как согласованные усилия мирового сообщества. Для этого рассмотрим возможные сценарии событий в Сирии.

Сценарий № 1. Эскалация насилия, перерастание конфронтации в полномасштабную гражданскую войну, но без прямого участия Запада, а лишь в условиях растущей помощи повстанцам со стороны арабских стран и Турции. Оппозиция получает все больше оружия, боеприпасов, финансовой помощи. Бои становятся все более интенсивными, зверства совершаются обеими сторонами. Асад бросает в бой все свои ресурсы и уже ни с чем не считаясь, наводя страх на население методами террора, точечными ударами постепенно выбивает повстанцев из их опорных пунктов. Он может победить, широкомасштабные военные действия закончатся, но это будет пиррова победа. Выиграть войну - да, управлять после этого страной - нет. Слишком много крови прольется ради такой победы, враги режима не растворятся в воздухе, ни о какой стабильности и речи не может быть, нельзя править народом, половина которого тебя ненавидит. Война будет вестись другими методами, страна деградирует.

Сценарий № 2. Официально ради создания убежища для мирных жителей, бегущих из наиболее опасных мест, создается «периметр безопасности» (предложение Катара) или «no-kill zones», т.е. «зоны, где не убивают» (предложение Турции). Это одно и то же: наряду с мирными жителями там найдет себе убежище «Свободная сирийская армия», там она консолидируется, укрепится, получит оружие от Саудовской Аравии и Турции, а возможно и из западных стран. Чтобы этого не допустить, Асад бросает на эту «зону» всю мощь своих танков, что в свою очередь дает повстанцам повод обратиться к Западу с просьбой спасти мирное население от неминуемой гибели (вариант ливийского сценария). Следуют воздушные удары авиации НАТО, и тогда Иран переходит к оказанию прямой военной помощи Асаду. Война приобретает региональный характер с совершенно непредвидимыми последствиями, в нее безусловно втягиваются Ливан, Хизбалла, косвенно и Израиль.

Оба эти сценария ведут минимум к полному упадку и деградации сирийского государства, а максимум – к его распаду и кошмарной резне.

Сценарий № 3. Россия постепенно дистанцируется от Башара Асада. Признаки этого уже есть: заявления Лаврова и Путина о том, что мы не поддерживаем сирийское правительство, а только выступаем против вмешательства извне. Разумеется, наивно было бы думать, что уже сейчас Москва предпримет дальнейшие шаги в этом духе: это выглядело бы так, будто Россия «кидает» своего союзника, идет на уступки под давлением Запада. Поэтому данный сценарий может быть реализован только после того, как станет ясно, что оба других ведут к гибели Сирии. Тогда логично будет договориться с Западной Европой, Америкой, Турцией, Арабской Лигой о переходе власти от Асада к коалиционному правительству, в которое должны войти представители как нынешнего режима, так и оппозиции. Сохраняются армия, полиция, административный аппарат, делается все, чтобы любой ценой и з б е ж а т ь иракского или ливийского сценария. (Вспомним, что в 2003 г., за несколько дней до американского вторжения Саддам Хусейн отверг переданное ему Путиным через Примакова предложение передать кому-либо власть и покинуть Ирак, а в прошлом году аналогичное предложение Запада отклонил Каддафи. Результат - оба диктатора погибли и навлекли на свои народы неисчислимые страдания. Неужели кто–нибудь в Москве хочет повторения всего этого в Ливии?)

Если мировое сообщество гарантирует Асаду иммунитет от преследования и выработает такие условия соглашения, которые решительно, категорически исключат всякие расправы с этническими и конфессиональными общинами (это было с помощью извне достигнуто в Ливане), то у Сирии появится реальный шаг на спасение.

Предвижу возражения: 1) это все равно будет означать, что Москва сдала Асада под нажимом Запада. Нет, это будет (при всех неизбежных издержках для нашей репутации) выход из абсолютно тупиковой ситуации, путь к спасению сирийского народа, выбор наименьшего зла. Ради этого можно пожертвовать карьерой одного человека. 2) тогда получается, что любой законный руководитель государства может быть смещен, если он не устраивает какие-либо внешние силы, инспирирующие бунт отщепенцев и бандитов. Тоже неверно: никакие банды преступников, террористов, отморозков не могут долго держаться и бесчинствовать без поддержки значительной части народа, не могут сопротивляться мощной современной регулярной армии, тем более армии такого жесткого кагебешно-полицейского режима, как сирийский. Это же надо было умудриться после более чем сорокалетнего господства так восстановить против себя людей, до того их довести, «достать», что почти полтора года власть не в состоянии справиться с повстанцами, месяцами штурмует один и тот же несчастный Хомс и не может усмирить тех, кто продолжает отчаянно биться среди развалин. Это ли не доказательство банкротства системы? Она себя изжила, это ясно, и надо сделать все, чтобы наименее болезненным образом обеспечить нормализацию жизни, прорвать кровавый заколдованный круг. А если продолжать цепляться за Асада, это будет выглядеть так: «Неважно, что будет с сирийцами, главное – показать всему миру и российскому народу: вот какие мы крутые и независимые, никто нам не указ, мы ни под чью дудку плясать не будем».

[Феникс]

Если бы власть хоть изредка прислушивалась к здравомыслящим аналитикам , то и бед в мире было бы меньше

[Asfur]

В Ливане они уже бесят перекрывать дороги и жечь эти дурацкие шины!!!Сразу видно у людей "ума палата "

Родственники похищенных шиитов блокировали аэропорт Бейрута

--------------------------------------------------------------------------------

07.06 21:04 MIGnews.com

По сообщениям ливанской прессы, родственники похищенных в Сирии 11 ливанских шиитов блокировали основное шоссе, ведущее к международному аэропорту Рафика Харири в Бейруте.

22 мая 11 шиитов, возвращавшихся после паломничества в Иране, были похищены в сирийской провинции Алеппо. По сообщениям некоторых источников, речь идет о ближайших родственниках верхушки "Хизбаллы".

Несмотря на то, что ливанское правительство и "Хизбалла" постоянно распространяют успокоительные заявления о "прогрессе" в переговорах об их освобождении, заложники по-прежнему удерживаются неизвестной вооруженной группировкой на территории Сирии.

После встречи в Стамбуле премьер-министра Ливана Наджиба Малики с турецким премьером Эрдоганом последний пообещал предпринять "интенсивные усилия" по освобождению заложников.

Глава "Хизбаллы" шейх Насралла призвал сирийцев освободить ливанцев, которых он назвал "ни в чем неповинными гражданскими лицами".

[Asfur]

Ю.Щегловин: Обострение ситуации в Ливане. Сирийский кризис превращается ударными темпами в большой бизнес-проект...

09:23 24.05.2012

Об обострении ситуации в Ливане

Ю.Б.Щегловин

23.05.2012

Обострение ситуации в Ливане, безусловно, необходимо рассматривать в тесной привязке к событиям в соседней Сирии. Арест радикального исламиста, последующие после этого волнения его единомышленников, бои местного значения между местными алавитами, радикалами-суннитами и армией, убийство двух суннитских проповедников - есть не спонтанная вспышка межэтнических противоречий, которая традиционно время от времени возникает в Ливане. Рискнем утверждать, что эти события – звенья очень серьезной комбинации, конечной целью которой было ослабление сторонников нынешнего ливанского премьер-министра Н.Микати. Если еще проще: задача-минимум – ослабление давления ливанских властей по предотвращению контрабанды оружия и боевиков сирийской оппозиции из Ливана в Сирию; задача-максимум – отставка правительства Н.Микати.

Обратим внимание на два момента. Это неофициальные консультации лидера ливанской оппозиции Саада Харири с руководителем саудовской разведки Мугрином Абдельазизом в Эр-Рияде примерно за месяц до начала описываемых событий. На них шла речь, о ситуации в Сирии, влиянии их на внутриполитический "расклад" в Ливане, а также перспективах превращения Ливана в некий "тыловой оплот" сирийского сопротивления. В формат этих консультаций укладывается эпизод с перехватом позднее ливанскими силовиками корабля с оружием, который по версии следствия предназначался для сирийских оппозиционеров.

Будем настаивать на несколько иной версии. А именно движение корабля "Лутфалла" с оружием из ливийского порта Мисурата (официально - с грузом топлива; неофициально – со стрелковым оружием, противотанковыми ракетами, и др.) явилось прямым следствием вышеуказанных саудовско-ливанских консультаций. Ливанский город Триполи, ранее, кстати, являющийся традиционным оплотом Н.Микати, усилиями сторонников С.Харири, превратился в перевалочную базу по снабжению оружием сирийских повстанцев. Обратим внимание также и на то, что часть из него оставалась "на руках" у местных суннитских радикалов, которые серьезно усилились в этом районе в последнее время. Собственно, в том числе это оружие использовалось в Ливане в последние дни. Через указанный канал сирийские боевики получали из Ливии не только РПГ и автоматическое оружие, но и некоторое количество минометов. После прибытия в Триполи, через сеть контрабандистов оружие переправлялось в Сирию. Финансировались все эти операции саудовцами и катарцами.

Соответственно попытки ливанских властей ликвидировать этот канал контрабанды, с которого начал устойчиво "кормиться" целый ряд суннитских деятелей, вызвали резко негативную реакцию со стороны последних. Политическая солидарность с сирийскими оппозиционерами, конечно, тоже имеет место, но и финансовый фактор безусловно приоритетен для анализа этой ситуации.

Как мы уже говорили, сирийский кризис превращается ударными темпами в большой бизнес-проект, в котором противоборствующие стороны зачастую "забывают" о своей идеологии ради финансовой выгоды. В подтверждение этого интересен факт недавнего ареста в Ливане нескольких активистов шиитской "Хизбаллы", которые, нисколько не смущаясь, продавали оружие сирийским повстанцам.

Очень интересна предыстория захвата корабля "Лутфалла", которая показывает разность подхода европейских стран и "заливников" к происходящему в Сирии. Информация о подготовке рейса была получена европейскими спецслужбами (а если быть точнее – французскими через "свои" частные охранные фирмы, которые раскинули широкую сеть в Ливии) еще на этапе формирования груза в Мисурате. Также было известно, что Анкара категорически отказалась принимать груз на своей территории. Отказалась, несмотря на все уговоры турецкого премьер-министра Р.Эрдогана все тем же М.Абдельазизом. Когда Парижем была получена достоверная информация о времени рейса, она была передана через "родную" ливанскую миссию ООН в Ливане руководству Управлению военной безопасности Ливана. Отметим, что в Париже прекрасно осведомлены о том, что Управление военной безопасности находится под полным контролем "Хизбаллы". Соответственно, гадать о реакции ливанских властей не приходилось.

В этой связи сделаем несколько выводов. Первый и главный – Запад не хочет наводнять регион оружием, справедливо опасаясь того, что оно, в основном, будет распределяться среди радикально настроенных суннитов. В случае падения режима Башара Асада Сирия элементарно трансформируется во "второй Ирак" и станет рассадником идей джихадизма. Отсюда и желание продолжения миссии Кофи Аннана, и нежелание возникновения еще одного очага анархии.

Второй – Европа и Турция в этой связи не желают поощрять неконтролируемые ими каналы снабжения сирийской оппозиции, учитывая при этом ливийский опыт. Напомним, что тогда катарцы очень адресно снабжали оружием повстанцев, укрепляя тем самым лояльные им силы. В этой связи у "заливников" остается только единственная возможность для этого – это использование территории Ливана.

Третий - Эр-Рияд понял, что начинает "перегибать палку", стимулируя выступления своих сторонников в Ливане. Отсюда призыв из Эр-Рияда к ливанским властям "проявлять терпимость" следует трактовать исключительно как послание своим сторонникам "о прекращении волнений". Что собственно сейчас и происходит.

Источник - Институт Ближнего Востока

Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1337836980

[Asfur]

Франс-пресс - Ливанская газета "аль-Ватан" обвинила саудовские власти в подготовке заговора и попытках превратить Ливан в базу для нападения на Сирию.

По словам газеты, глава МИД Саудовской Аравии Сауд аль-Файсаль поставляет оружие наемникам и боевикам, воюющим на севере Ливана, и является соучастником проекта вывода ливанской армии из северной части страны.

Принц аль-Файсаль в субботу обвинил сирийского президента Башара Асада в "инициации бесполезных мероприятий с целью выиграть время".

Он сказал журналистам в Джидде, что Дамаск принял все предложенные проекты, однако не выполнил ни одного из них.

Он убежден в том, что происходящие в ливанском Триполи события, несомненно, связаны с распространением вооруженного конфликта в Сирии, который угрожает не только Ливану, но и самой Сирии и сможет привести к расчленению страны.

[Asfur]

Подразделения ливанской армии отведены от границы

Подразделения ливанской регулярной армии отведены от границы в районе Баальбек. Подразделения были введены в приграничную зону после того, как 6 мая там началась перестрелка между ливанскими вооруженными боевиками и сирийской армией. В ходе серии перестрелок был убит один и ранены двое ливанцев. По информации мэра приграничного города Арсал, подразделения сирийской армии вторглись на территорию Ливана около 4 часов утра, и атаковали крестьян, работавших в полях. Один крестьянин был убит, два его брата ранены. Согласно альтернативной версии, убитый и его братья были контрабандистами, занимающимися поставкой различного вида товаров в Сирию. После того, как известие об убийстве достигло деревни Хирбет Дауд, ее возмутившиеся жители, вооружившись автоматами Калашникова, устремились к границе и стали обстреливать сирийцев. В ответ сирийцы подвергли деревню танковому и пулеметному обстрелу. Бой прекратился только после того, как к границе были выдвинуты ливанские солдаты.

[Dashutina]

Ксения, спасибо большое за твою старательностью.

Но, например, я, читая российские СМИ , всегда читаю через строчку. Дело в том, что СМИ выполняют по большей части политический зазказ. Веди Россия поддерживает Сирию и правителя Асада, а значит против всяких оппозиционных движений таких как сунниты(алавиты это те же шииты) Суннитов 70 % населения Сирии. Ранее в Ливане большинство составляли именно суниты, Но после гражданской войны и влияния Ирана шииты везде сейчас выкупают целые гектары земель у христиан и друзов. Район Арамун раньше считался сунитскимю сейчас одни шииты. В родном районе муже, где он вырос не было ни одного шиитаЮ сейчас же они выкупают там земли. Но я не об этом.

В планах у Ирана создать свое единую огромную страну в форме полумесяца, включая страны Ближнего Востока и не перед чем не отступиться. У америкосов и Гольфа свои интересы, чтоб этого не допустить. В планах Ирана перенести Мекку и Кааб в Иран, а недавно заявили, что пророк Мохамед не является таковым.

Этот корень глубоко зарыт. Власти стран всех используют народ как инструмент для осуществления их замыслов. Да будет вам известно, что 1 мировую войну устроили, чтоб подчинить Европу и добраться до Росси, в результате чего скинули царя(крупным лицам, которые и управляют миром), 2 мировую, чтоб так же само, но открыть путь к Востоку, в результаье чего перекроили всю Европу на карте, и появление на полит. арене Израиля. 3 мировая война столкнуть арабские страны в противоборстве, что сейчас начинается по-немногу и когда они уничтожат друг друга вернуть святые земли во главе Израиля. Эту информацию мне как-то не так давно сообщили , не буду говорить что за люди, Но даже инет откройте и вы такое найдете. И вспомните президента Рузвельта, и Кенеди.

Ой, что-то я увлеклась....и , наверное не по теме, но это так, повторюсь, если капнуть глубже едт за счет этих войн пополняют казну те страны, что производят оружие. Нет войны, нет денег.

Вот и думайте теперь. Мы всего лишь пешки...

[amwael]

СМИ и я не советую читать,сама варилась внутри этой каши,знаю.

Но,я так поняла Ксюша дала статьи не совсем из СМИ,а из институтов.

Полностью поддерживаю Дашу.Всегда считала,что любая заварушка,это вклад денег.Бизнес.

[Asfur]

Девочки, самое обидное, что страдать приходится от всего этого обычным людям. Мне очень жаль сирийский народ - очень гостеприимные и добродушные люди, сама тому свидетель, неоднократно была в Сирии. Верхам выгодно, а низы расхлёбывают порой ценой собственной жизни. Очень не хотелось бы, чтобы Сирия превратилась во второй Ирак или Ливию(((

[Феникс]

Верхам выгодно, а низы расхлёбывают порой ценой собственной жизни. Очень не хотелось бы, чтобы Сирия превратилась во второй Ирак или Ливию(((

[Лика]

Феникс подскажите источник(перестрелка в Триполи)-сми,видео?

[Dashutina]

ну вот и подтвердились слова на счет пленников

http://mignews.com/news/politic/world/0 ... 09443.html

[Dashutina]

С Дашей не совсем согласна. 2 мировая началась также из-за финансового кризиса. В общем, когда кризис , тогда и война и передел мира. Что мы сейчас и наблюдаем.

А по теме в Триполи говорят опять перестрелка ((((((

Так кризис в те годы созданы теми же руками. Так и кризис 2009 года то же самое. Ты что думаешь, просто так кризисы происходят, И как обычно потом страйки везде. Все таки история должна учить чему-то, но видно снова не в этот раз

[Феникс]

Феникс подскажите источник(перестрелка в Триполи)-сми,видео?

Вчера муж по бегущей строке видел по ТВ. Посмотрю, есть ли что на сайтах и скину. Но в принципе перестрелка в Триполи для нас дело уже привычное

[Феникс]

Данный кризис возник из-за раздутых банковских и биржевых операций. Америке нужно очень много средств для комфортного существования, а денег не хватает.

Но в принципе если и смотреть в историю, и вспомнить крестовые походы, то становится понятно, что когда нужно обогатиться, нужно идти на восток ))))))))

А нынешние революции, по моему произошло то, чего никто не ожидал, хвост начал вертеть собакой. То есть страны Залива обыграли Америку и Запад и заставили плясать под свою дудку. Страны Залива решили обьединиться в Союз и поменять арабские режимы неугодные им на более сговорчивое рук-во.

Ссылку ты дала сногшибательную )))))) Я ожидала, что Хезболла предложит не более 20 милллионов. Значит для них очень важны похищенные .

Хезболла мешает всем, будут избавляться и от них. Но просто так они не сдадут оружие. Проблеме в Ливане быть (((((((((

[amwael]

Я перенесла тему про свет сюда.Жень,у вас многоэтажный дом,я так поняла?А генератор в доме есть общий?А то можно было бы скидываться всеми жителями на бензин или мазут,и включать на время.

У нас есть свой маленький генератор на бензине,держит в доме всё.Стиралку(но она не греет воду,холодильник,телек и всякие другие приборы,хитор(обогреватель воды,конечно не берёт,электрический чайник,плитку тоже)

Но хоть какой-то выход всё же.Я просто живу как будто отдельно от правительства и страны вообще.Видимо,в Ливане только так и можно.

Саша,как там в Триполи?Смотрим про палестинские лагеря.Обещают революцию,что у вас слышно?

[Юлия]

Вчера на самом въезде в Арамун покрышки жгли из-за отсутствия светаюВ Пшамуне тоже со светом беда Только общий генератор и спасает.А так вроде все спокойно.Вчера в Баабду ездили.Все тихо

[Alex Tradieh]

Ничего конкретного ответить не могу, я вышла на работу и выпала из общественной жизни на время. Новости не смотрю, еле прихожу домой после работы, поестьи и спать. Но что-то мне подсказывает, что будет война.

[amwael]

Где работаешь?

[Alex Tradieh]

Т.к. я бывший бухгалтер, то сейчас работаю менеджером в магазине (слежу за движением денег). Магазин с русскими подуктами, поэтому нужен человек - носитель языка.

[Milagros]

Т.к. я бывший бухгалтер, то сейчас работаю менеджером в магазине (слежу за движением денег). Магазин с русскими подуктами, поэтому нужен человек - носитель языка.

Саша-молодец!!!!

По поводу генератора- честно, я не понимаю до сих пор что там и как....У ливанцев (определенной конфессии )все госуд.вопросы решаются покрышками

[amwael]

Ну,так Донна предлагала бизнес-план с покрышками,гнать с Украины в Ливан)))

Саша,здорово,поздравляю!!!А где,если не секрет этот магазин в Триполи,может я знаю?